李自成起初觉得王佳说得有理，如果没有足够的税收，国家的确难以正常运转，但仔细一想，却是不对，这个时代，国家的开支，并没有定数，往往是根据个人的喜好来定，随意性较大，比如，皇帝大婚，可以花去百万两，这些银子有谁来出该不该通过赋税征收
这些道理，这种思想还是家天下，将全国的百姓当做自己的子民，想取多少就取多少，没有合理性、合法性！
他扫了刘奎、王桂、左卦一眼，提醒他们，这话不仅是对王佳，也是对你们说的，“即便将天命都督府当做国家，这种征税的原则也是错误的，我且问你，一个国家一年时间，正常的支出是多少”
“这个……草民实在不知……”
“不仅你不知道，就是朝廷的户部尚书也不知道，”李自成笑道:“王佳刚才所说的辽饷、助饷、练饷，都是大明朝廷在入不敷出的情形下，强行向百姓征税的，这部分的赋税，是朝廷所需要的，你们说说，这样的税收，是否合理、合法”
“如果没有这笔钱，朝廷迟早是要灭亡的……”
“这些钱，有多少真正用在恰当的地方”
“有了这笔钱，朝廷或许会迎来转机……不，有了天命军，朝廷绝对不会有任何转机……”
……
“我们假设这些钱全部用在剿匪上，”李自成摆摆手，道:“百姓本身并无多少余财，朝廷突然加税，就会加速百姓的破产，逼迫他们走上谋反之路，不管加税后，原先的盗贼是否剿灭了，但一定新增更多的盗贼，如此下去，盗贼就会越来越多，现在你们还认为，这是一项合理的税收吗”
王佳忽地起身，长身一揖，道:“大都督，草民……草民知错了……”
“这不是合理的税收，而是一个朝代走向灭亡的标志，”李自成扬扬手，让王佳坐下，道:“没什么对错，今日是探讨，不是定罪，有什么想法，尽管提出来！”
“草民多谢大都督，”王佳坐下后，小心道:“大都督认为，征税的依据是什么”
“什么我不是早告诉过你们吗”李自成捧起茶水杯，神秘地一笑。
“啊……”四人都是呆愣的模样，过了好一会，刘奎忽地道:“草民明白了，百姓，以百姓的实际收入为依据，百姓的收入高，税率就高，百姓的收入低，就要少征税，无论如何，让百姓留下足够的口粮！”
“差不多就是这个意思，”李自成向刘奎伸出大拇指，心中也是高兴，天命都督府的属地上，终于培养出了与朝廷思想认识不一样的人才，“不过，有一点我要更正一下，税率是一个相对稳定的尺度，不可轻易更改，百姓的收入更加了，税率也不得轻易更动。”
他告诉学子们，建国初期、天命都督府现在状况下，百姓比较贫瘠，适当的轻税，可以修生养息，让百姓尽快回复到正常的水平，然后根据正常年景，确定正常税率，以后不可因为百姓收入的增加而轻易改动。
他还举出了汉代的例子，汉初的时候，面对匈奴的威胁，还有汉高祖“白登之围”耻辱，但朝廷并没有选择与匈奴全面开战，为什么
没钱！
能不能向百姓增加赋税
不能，西汉初年，经过一系列的战斗，百姓比现在也好不了多少，如果朝廷强行增税，只能加速王朝的灭亡，不用等匈奴，百姓就会将朝廷推翻了，大秦、大隋短命，原因就在于此！
汉高祖用和亲的方式，选择与匈奴暂时和平，虽然是一种耻辱，但对国家来说，却是一种最好的法子，等到西汉积累了足够的钱财，就迅速取得了对匈奴的主动权……
“大都督，草民有一事不明，”李佳的胆子逐渐大起来，说话也利索了，“以百姓的产出为依据，能保证国家的正常运转吗”
“不能保证！”李自成道:“还是以西汉初年为例，你们听说过，汉高祖刘邦奢侈过吗他的后宫，有数千宫女、上万宦官吗为什么没有穷呀，养不起，为了省钱，他比普通的官员还好不了多少，像秦始皇嬴政那样，将六国的宫女集中于咸阳，或者唐玄宗李隆基那样，后宫有四万宫女的情形，都不该出现在王朝兴起的时候，否则，王朝必然短命……”
“……”
李自成又道: