待仆人引那老友进来时，吴起跪坐于地，横剑于膝。
并不起身相迎，胜绰进来后也直接跪坐在吴起的对面，自然分为宾主。
仆人侍立一旁，胜绰却不顾礼仪，喝道：“故旧相见，岂能无酒速斟酒。”
仆人看了一眼吴起，见吴起没有示意反对，也被胜绰的气度折服，转身出去取酒。
片刻，酒至。
两个二十年前在鲁国一战的人，在几年前在洛阴一战的人，相见之后，却没有提那些旧事。
对饮而尽，吴起只是淡然一问。
“你虽叛墨，然墨家辩辞求利。你既来，亦将有以利吾乎”
胜绰放下酒盏，仆人自来斟满。
他看了看吴起，轻问道：“百人百利、千人千利。有以珠玉为宝的商贾，有以仁义为宝的泗水之墨。我尚且不知道您眼中的利是什么，又怎么能够说出有利于您的话呢”
胜绰话锋一转，忽然说道：“有一个人，有这样的功劳：将三军，使士卒乐死，敌国不敢谋；治百官，亲万民，府库充实而备战荒；守西河而秦兵不敢东向，韩赵宾从。战大梁斩楚执圭者四、朝尹者一，下二十城。”
“您知道此人是谁吗”
吴起微笑道：“这是我。”
胜绰感慨道：“这样的功劳，虽不敢比于周公，但比之管仲却相差无几。那您在魏国的权势，可能比得上管夷吾吗”
他没有问能力，而是直接问权势，吴起摇头，这是个不需要回答的问题。
因为管仲被齐桓公称之为“仲父”。伯仲叔季，仲父就是父亲最大的弟弟，自己最大的叔叔，换种说法叫“二爹”。
因为管仲一直被信任从未被怀疑，也因为齐桓公死的时候掩面而亡，因为觉得羞于在九泉之下见管仲。
更关键的是……管仲射过齐桓公，差点杀了他。
胜绰又问道：“若无管仲，您在齐桓之时，立此功勋，有此贤能，难道不可以成为‘仲父’吗”
这话，就是在挑唆。
吴起这三年过得压抑，此时却也只是叹了口气道：“这正是齐桓之所以成霸业、合诸侯，匡诸夏的原因。”
胜绰端起酒盏一饮而尽，随后大笑道：“规矩变了、天下乱了。不是世界再无齐桓那样的人物，而是齐桓如今也不敢做齐桓了！”
这说法吴起倒是第一次听到，他知道胜绰虽然叛墨，但在墨家内部原本也是人物。能够与他相战两平，在自己渡过洛水秦人慌乱之际能够死守洛阴逼退自己的人物，他自然给予足够的尊重。
于是做请教状问：“愿闻其详。”
胜绰悠然道：“彼时我尚是墨者的时候，鞔之适曾说天下纷纷皆为利益。他是个向来喜欢以最阴暗的心思揣测世卿贵族与王公大臣的，这一点……我倒是不反对。”
“您学于曾申，曾申学于左丘明，您固知史。”
“人心难测，我只说个假设。若当时管仲有篡位之心，难道可以做到吗”
吴起想了一下，说道：“不能够。齐桓公族势大，且有高、国二氏。”
胜绰点头道：“还有一事。在齐桓之前，可有非公族而取国者”
吴起摇头，胜绰又道：“是啊，那时候规矩尚在。非公族不可谋国君之位。诸侯为了自身的利，也是坚决反对天下出现这样的事的，他们保护上下尊卑的规矩，就是在保护自己的地位。”
“可是……毕万不过匹夫，如今子孙得魏。陈田灭国而亡齐，如今齐人只知田氏却不知齐侯……他们自己这样做了，坏了天下的规矩却无人出来阻拦。”
“仲尼一世，其实都在为防止这样的事发生而奔波，现在天下果然大乱。”
“巨子……不，墨翟奔波天下，只不过是知道天下大乱已经不可挽回，不能够复古，只能够在此时的局势下再想将来的办法。”
“这两人的目的，都是为了天下安定，但是走的路却不同。但事已至此，仲尼的路，已然不可能成功了。”
“取国之事，韩赵魏田，他们能做，别人为何做不得就算管仲复生，若有当年之势，又有现在规矩全无的天下……取国谋国这样的事，做不做是一回事，能不能做成又是一回